№14 Jakob Schulmann Звонок: «Вы евреев на работу берёте? -Да, конечно -А где Вы их берёте?» Где взять евреев как Jakob в Кёльн? «В моей общине ОН (результа) уже ЕСТЬ !»: Ващ устав врядли засекречен, но читать долго. Пожалуйста вкратце точнее о результате. Главное не на бумаге, а перемены в жизни. №15 Ямпольский “На одном из проводимых ZWST земельных семинаров было убедительно доказано, что таких евреев не более 10 процентов.“ Статистика 2014: в общинах 100487 (ZWST), евреев всего (правда с членами семей неевреями, но их процент ничтожен) 2500000 (Institute for Jewish Policy Research). Эти же цифры подтвердила юбилейная конференция по еврейской емиграции из бывщ. СССР в Берлине пару мес. назад (кёльнский «Gemeindeblatt“ есть на SGK.de)..Думаю, что и в Вашем «Маккаби», как у нас, члены общины в меньшинстве. Ещё больше тысячи «беженцев» из Израиля в Кёльне не хотят в общину. „как понимать , сказанное "… берите кого считаете евреем"?: Когда мы приехали, евреи по отцу обижались, что их не принимают, но это быстро прошло благодаря свинству руководства. Желающих вступить в общины практически Нет. Некоторые вынуждены вступать, чтоб отдать детей в евр. садик, школу, получит деньги с Cails Conference и т.д.. Время, когда тысячи вступали только чтоб получить Aufenthaltserlaubnis прошло, многие вышли потом. Чем дискутировать, брать ли евреев по отцу, спросите, хотят ли они? У нас из примерно 4,5 тыс. только один немец-конвертит, но он активный верующий. Если найдётся второй-пройти гиюр не сложнее, чем сдать научный коммунизм. Чтоб замедлить распад, я бы брал и буддистов (только бы согласились), но с испытательным сроком, кабы чего не вышло.
№15 Ямпольский извиняюсь за опечатку: не 2500000, а одним нулём меньше.
4859-3.
Jakob Schulmann
jgilelj@gmail.com12.02.2016 04:19:55
Из №21 " Когда мы приехали, евреи по отцу обижались, что их не принимают, но это быстро прошло благодаря свинству руководства. Желающих вступить в общины практически Нет. " --------------------- Всё правильно, г-н Кёльнер, всё так и было, и есть. Только было это НЕ "благодаря свинству ...". Любой раввин ВЫНУЖДЕН ОТКАЗЫВАТЬ в приёме евреям по-отцу на основании одного из жёстких законов Галахи. Если же он (раввин) осмелится принять такого "НЕнастоящего" еврея в общину, то может очень быстро оказаться беработным раввином ... Оно ему надо ?! Ислючением являюстся только реформистские раввины,которых, впрочем, у нас в Германии, нет.
4863-4.
Естер
12.02.2016 08:59:24
"Ямпольский" На земельных семинарах ZWST, как в прочем и в прессе и на телевидении, да что там говорить, и на любом предприятии происходит формирование общественного мнения, нужного заказчику, т.е. ZWST и т.д. и т.п. Галахические евреи, т.е. по маме, не обязаны являться членами никаких общин. Людям граммотным и самодостаточным, интегрировавшимся не нужна община. Замыкаться на еврейских детских садиках, школах, санаториях и т.д. и т.п. означает себя ограничивать до не возможности. В каком веке, господа-товарищи, вы живёте? Более того, по маме, по папе, по серпу и по молоту - вся эта дисскуссия очень не приятна и попахивает откровенным рассизмом! Будьте людьми!
4864-5.
Естер
12.02.2016 09:13:29
"Сергей" "На территории СНГ или Германии нет достаточного количества высокообразованных, хорошо ориентирующихся в еврейских законах людей. Подчеркну — высокообразованных" - он правильно говорит! А откуда им взяться, когда в бышем Советском Союзе религия не культивировалась вообще. То что не имели, не могли привезти с собой. Основная масса приехавших в Германию евреев обращалась в общины не в силу своей религиозности, откуда ей было вообще взяться???, а в силу необходимости в общении. Ещё раз подчеркну, граммотным и уверенным в себе не нужна община. Ей просто нечего ей предложить!
4865-6.
Авраам
12.02.2016 10:11:24
"Jakob Schulmann" Неудобных вопросов для меня не существует. Где ваши дети и внуки мне понятно. Но... это отнюдь не означает, что дети и внуки других стариков являются также членами еврейских общин. Евреи не обязаны быть верующими. Кстати, Давид Бен-Гурион, произгласивший независимость гос-ва Израиль, верующим не был. И уж это точно ни чьи грехи, то что дети и внуки выбирают свой жизненный путь сами. Более этого заслуга их родителей!
4867-7.
Писаревкер
12.02.2016 12:35:46
Более того, по маме, по папе, по серпу и по молоту - вся эта дисскуссия очень не приятна и попахивает откровенным рассизмом! Будьте людьми![/quote] Давайте лучше устроим толкотню у купели. Это так современно!
4870-8.
Школьник
12.02.2016 16:43:19
Уважаемый Сергей (№20)! 1.Из опыта участия в семинарах ZWST позволю себе утверждать, что организаторы неизменно стремятся к корректности. Никакого выделения никого из раввинов ни в положительную, ни в отрицательную сторону. Кроме того, на этих семинарах иногда оглашаются статистические и другие данные, которые не находят отражения (подтверждения) в общедоступных источниках. 2.Высказывания Рава Элиагу Эссава о прогрессивном иудаизме носят настолько критический характер, что он доходит до того, что объявляет его рукотворной религией (т. е. не имеющей божественного происхождения), никак не относящейся к иудаизму. Досталось от Рава критики и движению Хаббад, хотя прямо оно не называется. Если полагать, что Рав имеет право быть критичным по отношению к различным направлениям (течениям) иудаизма, то почему нельзя быть критичным к уничижительным и циничным оценкам самого Рава? Вы позволяете себе рекомендовать Ямпольскому, что ему читать, я же рекомендую Вам прочитать книгу Найдиса «613 ахинейских заповедей», на которые (заповеди)обожает ссылаться Рав, и найти там 5-6 строк о его развязности.
4871-9.
Добнер
12.02.2016 22:01:37
"Ямпольский" Уважаемый г-н Ямпольский, показатель обхвата"членством" зиждется на СПИСОЧНОМ СОСТАВЕ ЧЛЕНОВ В ОБЩИННЫХ РЕГИСТРАХ и существует только как статистическая отчётность. Правда это способствует получению госфинансирования пропорционально этим спискам. К реальному участию в религиозно-воспитательной работе общин, подключено примерно 5-8% списочного состава. Это в лучшем случае! Что же касается "впечатления от Шульмана", то оно уже давно сложилось у тех, кто часто посещает страницы СЕМ, и их уже ничем он не удивит!
4872-10.
Jakob Schulmann
jgilelj@gmail.com13.02.2016 05:00:11
Из №28 " ...это отнюдь не означает, что дети и внуки других стариков являются также членами еврейских общин. Евреи не обязаны быть верующими. " " И уж это точно ни чьи грехи, то что дети и внуки выбирают свой жизненный путь сами. Более этого заслуга их родителей! " ---------------------- Уважаемый, Авраам ! Ваша первая цитата не нуждается в "доказательствах", но порождает острые вопросы, которых, как вы утверждаете, не боитесь. Ну, тогда не обижайтесь ... Итак. Нас всех "понаехавших" приняла Германия, как ЕВРЕЕВ, НЕвдаваясь в такие подробности кто верующий или неверующий. Нас приняли, в качестве евреев, неимеющих возможности жить еврейской жизнью, испытывающих антисимитизм и гонения, на своей Родине. Так ли это было на самом деле - об этом не будем ... Но, если вышеизложенное принять наверу, то как,каким образом, мы ХОТЕЛИ БЫ и ДОЛЖНЫ БЫЛИ строить свободно свою еврейскую жизнь в Германии БЕЗ членства в общине ? Совершенно очевидно, что НИКАК ! Это означает, что мы, как этническая и не очень религиозная группа РАСПОЛЗАЕМСЯ, как тараканы ПО СВОИМ ЩЕЛЯМ и, тихо и быстро АССИМИЛИРУЕМСЯ. Вы лично ЭТОГО хотели, об ЭТОМ мечтали, приехав в Германию ? Я - НЕТ !! Я хочу и призываю всех ОСТАВАТЬСЯ ЕВРЕЕМ, а не мимикрировать под местного бюргера под видом интеграции в немецкое общество. Интегрироваться бесспорно надо, но сохраняя свою национальную индивидуальность и гордость, а не стремиться к "растворению" в среде ... И для этого совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО притворяться верующим. Я и сам не могу претендовать на "звание" верующего и соблюдающего, хотя в общину вступил сразу же, при первой же возможности - посчитал своим ДОЛГОМ и ОБЯЗАННОСТЬЮ перед светлой памятью моих отца и деда. Странную, мягко говоря, вы, Авраам высказали мысль о БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ родителей ( уже взрослых) детей (когда-то они были маленькими) за воспитание, вернее за НЕВОСПИТАНИЕ их евреями. И вы это называете "ВЫБОРОМ..." ? Да ещё гордитесь этим ?? Тогда, мне жаль этих детей, которые очень быстро ПО-ВЫБОРУ превратятся в манкуртов, " иванов, непомнящих родства своего ". Это - ОТКАЗ от своих корней, от своих родителей. Это - ТРАГЕДИЯ. Или, я НЕ ПРАВ ??
4873-11.
Jakob Schulmann
jgilelj@gmail.com13.02.2016 06:57:13
Простите, вышла ошибка - указал неправильно номер коммента. Надо читать НЕ из №28, а из №27. В этом же комменте, вы, уважаемый Авраам, написали: " Где ваши дети и внуки мне понятно. " Вы на самом деле знаете " где " и вам действительно " понятно ", или ..? Или, вас, всё-таки, интересуют подробности ? Нет проблем - мне "стесняться" нечего. Тем более, что кое-что о своей семье я уже рассказывал в комментах на СЕМе.
4874-12.
Jakob Schulmann
jgilelj@gmail.com13.02.2016 07:38:56
Из №30: " К реальному участию в религиозно-воспитате льной работе общин, подключено примерно 5-8% списочного состава. Это в лучшем случае! " --------------------- Уважаемый, г-н Добнер, в этом вы совершенно правы. Однако, вы не решаетесь назвать прямо причины такого катострофического положения. Мне кажется, они вам известны. --------------------- Из №30: " Что же касается "впечатления от Шульмана", то оно уже давно сложилось у тех, кто часто посещает страницы СЕМ, и их уже ничем он не удивит! ". --------------------- Г-н Добнер, я НЕ фокусник картёжный и не невеста на-выданьи, чтобы кого-то, чем-то удивлять. А, "впечатления от Шульмана" может быть только одно : он всегда говорит то, что думает, в чём уверен, называя вещи своими именами прямо, без выкрутасов, без какой-либо выгоды для себя. Кстати, один из моих недоброжелателей (а, таких в общине хватает) после моего резкого выступления на общинном собрании, так мне в глаза и сказал : " Яков, ты опасный человек. Ты - идейный противник, бессеребренник. Тебе ничего не надо, тебя ни чем не купишь. "
4875-13.
Добнер
13.02.2016 09:46:11
"Jakob Schulmann" _______________ Именно это в Вас мне импонирует! Правда, Ваша логика и аргументация оставляют желать лучшего. Всего Вам хорошего!
4876-14.
Добнер
13.02.2016 10:02:24
"Jakob Schulmann" ---------------------- Прав, Шульман! Прав! Я тоже с ним в этом согласен! ..."В то же время, современный иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и рассматривается евреями как их национальная религия.[/u]" ... https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортодоксальный_иудаизм Во всяком случае, если и не быть СЕРЬЁЗНО РЕЛИГИОЗНЫМ, то основы веры знать надо! Надо соблюдать традиции (хоть в минимальном объёме), изучать историю и обычаи своего народа! Если считаете себя этим народом. ЕВРЕЙСКИМ НАРОДОМ!
4878-15.
Авраам
13.02.2016 11:13:44
"Jakob Schulmann" .......................................... 1."К реальному участию в религиозно-воспитате льной работе общин, подключено примерно 5-8% списочного состава. Это в лучшем случае!" 2."Что же такое творится в наших общинах, что наши же дети всячески увиливают от посещения их, а то и просто НЕ ХОТЯТ быть их членами, под всякими жлобскими предлогами ..." Вы сами ответили на свой вопрос (1,2)! Вот что 95% списачного состава общин и ваши дети думают по поводу вашей правды!!! Вся проблема вам подобных заключается в том, что в этой стране вы глухой, немой и слепой. Вот и вынуждены вориться в своём собственном соку и питаться религиозными догмами. Ничего общего с интересом к собственным корням это не имеет.
4881-16.
Jakob Schulmann
jgilelj@gmail.com13.02.2016 12:17:19
Из №35: "..."В то же время, современный иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и рассматривается евреями как их национальная религия." ... ru.wikipedia.org/... /... Во всяком случае, если и не быть СЕРЬЁЗНО РЕЛИГИОЗНЫМ, то основы веры знать надо! Надо соблюдать традиции (хоть в минимальном объёме), изучать историю и обычаи своего народа! Если считаете себя этим народом. ЕВРЕЙСКИМ НАРОДОМ! " --------------------- Уважаемый, г-н Добнер ! Неужели вы всерьёз предполагаете, что я ничем, за эти 25 лет жизни в Германии, не интересовался и ничего не знаю ? Не желая вас обидеть, сравню нашу с вами полемику с хождением по кругу. Мы, как пара слепых лошадей, запряжённых в жернова, ходим понукаемые нашими погонщиками-раввинами. Вся эта упряжка - Галаха и наш НЕПРЕОДОЛИМЫЙ религиозный ДОГМАТИЗМ, неспособность к переменам в соответствии с изменениями самой жизни вокруг нас. Продолжение следует.
4882-17.
Авраам
13.02.2016 12:32:12
"Jakob Schulmann" ................................... БРАВО!Вот-вот... Но... Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание — К. Маркс
4883-18.
Jakob Schulmann
jgilelj@gmail.com13.02.2016 15:43:18
Продолжение ком.№37. Как вы заметили, я написал "мы" в фразе о хождении слепых лошадей по кругу, имея ввиду НЕ себя в этой упряжке - я от неё давно ОСВОБОДИЛСЯ, уйдя от ортодоксального иудаизма к реформистскому-либеральному. Но, даже такой решительный шаг всех к либерализму, не приведёт сегодня к спасению еврейской общины Германии от деградации и исчезновения - как воздух, НУЖНЫ более РАДИКАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ, а не смешные поучения из вузовского курса марксизма-ленинизма. Поэтому, я чётко определяю, несмотря на все проклятия со стороны моих соплеменников : Необходимо полностью изменить Галаху в соответствии с нашим временем и задачами. Не возможно жить сегодня по законам 2000-летней давности. Это явный абсурд, который приведёт нас в условиях Германии к НЕМИНУЕМОМУ КРАХУ. Оставив, из-за нашей лени и нерешительности, всё как есть, мы прийдём к ОЖИДАЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ ... Тогда жаловаться будет некому и некуда. И отпадёт желание заниматься ПУСТЫМ ТРЁПОМ на сайте, которого, скорее всего не будет. Вот такая "картина маслом". Главное - будьте здоровы!
№39 Jakob Schulmann Не ожидал от Вашего участия в болтовне о Галахе: Её не изменят, что бы тут ни писали. Точка! Ещё тут «пророки» о будущем. Его не будет, если сегодня не объединимся против правящих пошлецов. Переизбрать их невозможно, но нужно заставить считаться с людьми. Вы не ответили, чего достигли в своей общине: не только на бумаге, а в реале?
4888-20.
Рони
14.02.2016 00:08:32
"Jakob Schulmann" -------------------- Г-н Шульман! Извините, что вмешиваюсь в Ваше с Добнером словопрение, но я просто не понял, к чему Вы сейчас опонируете? Ведь он Вас поддержал, и ратует за то о чём и Вы говорите! ..."соблюдать традиции (хоть в минимальном объёме), изучать историю и обычаи своего народа!", для тех, кто себя отождествляет с еврейским народом! Действительно, что-то логика у Вас какая-то странная!
Fehler in Zeile 1202: Undefined variable: ends
in /var/www/web989/html/my/site.lib
Евреи по отцу (Всего 140 )
-Да, конечно
-А где Вы их берёте?»
Где взять евреев как Jakob в Кёльн?
«В моей общине ОН (результа) уже ЕСТЬ !»: Ващ устав врядли засекречен, но читать долго. Пожалуйста вкратце точнее о результате. Главное не на бумаге, а перемены в жизни.
№15 Ямпольский “На одном из проводимых ZWST земельных семинаров было убедительно доказано, что таких евреев не более 10 процентов.“ Статистика 2014: в общинах 100487 (ZWST), евреев всего (правда с членами семей неевреями, но их процент ничтожен) 2500000 (Institute for Jewish Policy Research). Эти же цифры подтвердила юбилейная конференция по еврейской емиграции из бывщ. СССР в Берлине пару мес. назад (кёльнский «Gemeindeblatt“ есть на SGK.de)..Думаю, что и в Вашем «Маккаби», как у нас, члены общины в меньшинстве. Ещё больше тысячи «беженцев» из Израиля в Кёльне не хотят в общину.
„как понимать , сказанное "… берите кого считаете евреем"?: Когда мы приехали, евреи по отцу обижались, что их не принимают, но это быстро прошло благодаря свинству руководства. Желающих вступить в общины практически Нет. Некоторые вынуждены вступать, чтоб отдать детей в евр. садик, школу, получит деньги с Cails Conference и т.д.. Время, когда тысячи вступали только чтоб получить Aufenthaltserlaubnis прошло, многие вышли потом. Чем дискутировать, брать ли евреев по отцу, спросите, хотят ли они? У нас из примерно 4,5 тыс. только один немец-конвертит, но он активный верующий. Если найдётся второй-пройти гиюр не сложнее, чем сдать научный коммунизм. Чтоб замедлить распад, я бы брал и буддистов (только бы согласились), но с испытательным сроком, кабы чего не вышло.
" Когда мы приехали, евреи по отцу обижались, что их не принимают, но это быстро прошло благодаря свинству руководства. Желающих вступить в общины практически Нет. "
---------------------
Всё правильно, г-н Кёльнер,
всё так и было, и есть.
Только было это НЕ "благодаря свинству ...".
Любой раввин ВЫНУЖДЕН ОТКАЗЫВАТЬ в приёме
евреям по-отцу на основании одного из жёстких законов Галахи.
Если же он (раввин) осмелится принять такого "НЕнастоящего" еврея в общину, то может
очень быстро оказаться беработным раввином ...
Оно ему надо ?!
Ислючением являюстся только реформистские раввины,которых, впрочем, у нас в Германии, нет.
На земельных семинарах ZWST, как в прочем и в прессе и на телевидении, да что там говорить, и на любом предприятии происходит формирование общественного мнения, нужного заказчику, т.е. ZWST и т.д. и т.п.
Галахические евреи, т.е. по маме, не обязаны являться членами никаких общин. Людям граммотным и самодостаточным, интегрировавшимся не нужна община. Замыкаться на еврейских детских садиках, школах, санаториях и т.д. и т.п. означает себя ограничивать до не возможности.
В каком веке, господа-товарищи, вы живёте?
Более того, по маме, по папе, по серпу и по молоту - вся эта дисскуссия очень не приятна и попахивает откровенным рассизмом!
Будьте людьми!
"На территории СНГ или Германии нет достаточного количества высокообразованных, хорошо ориентирующихся в еврейских законах людей. Подчеркну — высокообразованных" - он правильно говорит! А откуда им взяться, когда в бышем Советском Союзе религия не культивировалась вообще.
То что не имели, не могли привезти с собой.
Основная масса приехавших в Германию евреев обращалась в общины не в силу своей религиозности, откуда ей было вообще взяться???, а в силу необходимости в общении.
Ещё раз подчеркну, граммотным и уверенным в себе не нужна община. Ей просто нечего ей предложить!
Неудобных вопросов для меня не существует.
Где ваши дети и внуки мне понятно. Но... это отнюдь не означает, что дети и внуки других стариков являются также членами еврейских общин. Евреи не обязаны быть верующими.
Кстати, Давид Бен-Гурион, произгласивший независимость гос-ва Израиль, верующим не был.
И уж это точно ни чьи грехи, то что дети и внуки выбирают свой жизненный путь сами. Более этого заслуга их родителей!
Будьте людьми![/quote]
Давайте лучше устроим толкотню у купели. Это так современно!
1.Из опыта участия в семинарах ZWST позволю себе утверждать, что организаторы неизменно стремятся к корректности. Никакого выделения никого из раввинов ни в положительную, ни в отрицательную сторону. Кроме того, на этих семинарах иногда оглашаются статистические и другие данные, которые не находят отражения (подтверждения) в общедоступных источниках.
2.Высказывания Рава Элиагу Эссава о прогрессивном иудаизме носят настолько критический характер, что он доходит до того, что объявляет его рукотворной религией (т. е. не имеющей божественного происхождения), никак не относящейся к иудаизму.
Досталось от Рава критики и движению Хаббад, хотя прямо оно не называется.
Если полагать, что Рав имеет право быть критичным по отношению к различным направлениям (течениям) иудаизма, то почему нельзя быть критичным к уничижительным и циничным оценкам самого Рава?
Вы позволяете себе рекомендовать Ямпольскому, что ему читать, я же рекомендую Вам прочитать книгу Найдиса «613 ахинейских заповедей», на которые (заповеди)обожает ссылаться Рав, и найти там 5-6 строк о его развязности.
Уважаемый г-н Ямпольский, показатель обхвата"членством" зиждется на СПИСОЧНОМ СОСТАВЕ ЧЛЕНОВ В ОБЩИННЫХ РЕГИСТРАХ и существует только как статистическая отчётность. Правда это способствует получению госфинансирования пропорционально этим спискам.
К реальному участию в религиозно-воспитательной работе общин, подключено примерно 5-8% списочного состава. Это в лучшем случае!
Что же касается "впечатления от Шульмана", то оно уже давно сложилось у тех, кто часто посещает страницы СЕМ, и их уже ничем он не удивит!
" ...это отнюдь не означает, что дети и внуки других стариков являются также членами еврейских общин. Евреи не обязаны быть верующими. "
" И уж это точно ни чьи грехи, то что дети и внуки выбирают свой жизненный путь сами. Более этого заслуга их родителей! "
----------------------
Уважаемый, Авраам !
Ваша первая цитата не нуждается в "доказательствах",
но порождает острые вопросы, которых, как вы утверждаете, не боитесь.
Ну, тогда не обижайтесь ...
Итак.
Нас всех "понаехавших" приняла Германия, как
ЕВРЕЕВ, НЕвдаваясь в такие подробности кто верующий или неверующий.
Нас приняли, в качестве евреев, неимеющих
возможности жить еврейской жизнью, испытывающих антисимитизм и гонения, на своей Родине.
Так ли это было на самом деле -
об этом не будем ...
Но, если вышеизложенное принять наверу,
то как,каким образом, мы ХОТЕЛИ БЫ и ДОЛЖНЫ БЫЛИ строить свободно свою еврейскую жизнь в Германии БЕЗ членства в общине ?
Совершенно очевидно, что НИКАК !
Это означает, что мы, как этническая и
не очень религиозная группа РАСПОЛЗАЕМСЯ, как
тараканы ПО СВОИМ ЩЕЛЯМ и, тихо и быстро
АССИМИЛИРУЕМСЯ.
Вы лично ЭТОГО хотели, об ЭТОМ мечтали, приехав в Германию ?
Я - НЕТ !!
Я хочу и призываю всех ОСТАВАТЬСЯ ЕВРЕЕМ, а не мимикрировать
под местного бюргера под видом интеграции в
немецкое общество.
Интегрироваться бесспорно надо, но сохраняя
свою национальную индивидуальность и гордость,
а не стремиться к "растворению" в среде ...
И для этого совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО притворяться верующим.
Я и сам не могу претендовать на "звание" верующего и соблюдающего, хотя в общину вступил сразу же, при первой же возможности -
посчитал своим ДОЛГОМ и ОБЯЗАННОСТЬЮ перед
светлой памятью моих отца и деда.
Странную, мягко говоря,
вы, Авраам высказали мысль
о БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ родителей ( уже взрослых) детей (когда-то они были маленькими) за воспитание,
вернее за НЕВОСПИТАНИЕ их евреями.
И вы это называете "ВЫБОРОМ..." ?
Да ещё гордитесь этим ??
Тогда, мне жаль этих детей,
которые очень быстро ПО-ВЫБОРУ превратятся
в манкуртов, " иванов, непомнящих родства своего ".
Это - ОТКАЗ от своих корней, от своих родителей.
Это - ТРАГЕДИЯ.
Или, я НЕ ПРАВ ??
номер коммента.
Надо читать НЕ из №28, а из №27.
В этом же комменте,
вы, уважаемый Авраам, написали:
" Где ваши дети и внуки мне понятно. "
Вы на самом деле знаете " где " и вам
действительно " понятно ", или ..?
Или, вас, всё-таки, интересуют подробности ?
Нет проблем - мне "стесняться" нечего.
Тем более, что кое-что о своей семье я уже рассказывал в комментах на СЕМе.
" К реальному участию в религиозно-воспитате льной работе общин, подключено примерно 5-8% списочного состава. Это в лучшем случае! "
---------------------
Уважаемый, г-н Добнер,
в этом вы совершенно правы.
Однако, вы не решаетесь назвать прямо причины такого катострофического положения.
Мне кажется, они вам известны.
---------------------
Из №30:
" Что же касается "впечатления от Шульмана", то оно уже давно сложилось у тех, кто часто посещает страницы СЕМ, и их уже ничем он не удивит! ".
---------------------
Г-н Добнер,
я НЕ фокусник картёжный и не невеста
на-выданьи, чтобы кого-то, чем-то удивлять.
А, "впечатления от Шульмана" может быть только
одно :
он всегда говорит то, что думает, в чём уверен, называя вещи своими именами прямо,
без выкрутасов, без какой-либо выгоды для
себя.
Кстати,
один из моих недоброжелателей (а, таких в общине хватает) после моего резкого выступления на общинном собрании, так мне в глаза и сказал :
" Яков, ты опасный человек. Ты - идейный противник, бессеребренник. Тебе ничего не надо, тебя ни чем не купишь. "
_______________
Именно это в Вас мне импонирует!
Правда, Ваша логика и аргументация оставляют желать лучшего.
Всего Вам хорошего!
----------------------
Прав, Шульман! Прав!
Я тоже с ним в этом согласен!
..."В то же время, современный иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и рассматривается евреями как их национальная религия.[/u]" ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортодоксальный_иудаизм
Во всяком случае, если и не быть СЕРЬЁЗНО РЕЛИГИОЗНЫМ, то основы веры знать надо!
Надо соблюдать традиции (хоть в минимальном объёме), изучать историю и обычаи своего народа! Если считаете себя этим народом. ЕВРЕЙСКИМ НАРОДОМ!
..........................................
1."К реальному участию в религиозно-воспитате льной работе общин, подключено примерно 5-8% списочного состава. Это в лучшем случае!"
2."Что же такое творится в наших общинах, что наши же дети всячески увиливают от посещения их,
а то и просто НЕ ХОТЯТ быть их членами, под всякими жлобскими предлогами ..."
Вы сами ответили на свой вопрос (1,2)!
Вот что 95% списачного состава общин и ваши дети думают по поводу вашей правды!!!
Вся проблема вам подобных заключается в том, что в этой стране вы глухой, немой и слепой. Вот и вынуждены вориться в своём собственном соку и питаться религиозными догмами.
Ничего общего с интересом к собственным корням это не имеет.
"..."В то же время, современный иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и рассматривается евреями как их национальная религия." ...
ru.wikipedia.org/... /...
Во всяком случае, если и не быть СЕРЬЁЗНО РЕЛИГИОЗНЫМ, то основы веры знать надо!
Надо соблюдать традиции (хоть в минимальном объёме), изучать историю и обычаи своего народа! Если считаете себя этим народом. ЕВРЕЙСКИМ НАРОДОМ! "
---------------------
Уважаемый, г-н Добнер !
Неужели вы всерьёз предполагаете, что я ничем,
за эти 25 лет жизни в Германии,
не интересовался и ничего не знаю ?
Не желая вас обидеть, сравню нашу с вами полемику с хождением по кругу.
Мы, как пара слепых лошадей, запряжённых в жернова, ходим понукаемые нашими
погонщиками-раввинами.
Вся эта упряжка - Галаха и наш НЕПРЕОДОЛИМЫЙ
религиозный ДОГМАТИЗМ, неспособность к переменам в соответствии с изменениями самой
жизни вокруг нас.
Продолжение следует.
...................................
БРАВО! Вот-вот...
Но...
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание
— К. Маркс
Как вы заметили, я написал "мы" в фразе о хождении слепых лошадей по кругу, имея ввиду
НЕ себя в этой упряжке - я от неё давно ОСВОБОДИЛСЯ, уйдя от ортодоксального иудаизма
к реформистскому-либеральному.
Но, даже такой решительный шаг всех к либерализму, не приведёт сегодня к спасению еврейской общины Германии от деградации и исчезновения -
как воздух, НУЖНЫ более РАДИКАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ,
а не смешные поучения из вузовского курса марксизма-ленинизма.
Поэтому, я чётко определяю, несмотря на все проклятия со стороны моих соплеменников :
Необходимо полностью изменить Галаху в соответствии с нашим временем и задачами.
Не возможно жить сегодня по законам
2000-летней давности. Это явный абсурд, который приведёт нас в условиях Германии к
НЕМИНУЕМОМУ КРАХУ.
Оставив, из-за нашей лени и нерешительности,
всё как есть, мы прийдём к ОЖИДАЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ ...
Тогда жаловаться будет некому и некуда.
И отпадёт желание заниматься ПУСТЫМ ТРЁПОМ
на сайте, которого, скорее всего не будет.
Вот такая "картина маслом".
Главное - будьте здоровы!
--------------------
Г-н Шульман!
Извините, что вмешиваюсь в Ваше с Добнером словопрение, но я просто не понял, к чему Вы сейчас опонируете?
Ведь он Вас поддержал, и ратует за то о чём и Вы говорите! ..."соблюдать традиции (хоть в минимальном объёме), изучать историю и обычаи своего народа!", для тех, кто себя отождествляет с еврейским народом!
Действительно, что-то логика у Вас какая-то странная!